Особое мнение

Вопросы к интервью

О.Бычкова Добрый вечер, добрый день! Это программа "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Дмитрий Быков.

Д.Быков Здравствуйте, Оля, здравствуйте всем!

О.Бычкова У нас сегодня такая «адская движуха» среди мастеров культуры происходит.

Д.Быков Да ладно, я что-то не заметил. Давайте.

Д.Быков Иван Охлобыстин, артист Охлобыстин попал в черные списки Эстонии, он там теперь персона нон-грата в добавление к Украине и Латвии, которые его тоже «занонгратили»…

Д.Быков Хороший глагол.

О.Бычкова Хороший глагол, да. Только что мне пришло в голову. Владимир Зеленский – такой украинский шоумен…

Д.Быков Я знаю, знаю.

О.Бычкова Его хотят, наоборот, в России объявить персоной нон-грата.

Д.Быков За шутку за Рамзана Кадырова?

О.Бычкова Да там уже по совокупности, потому что некий гражданин, глава молодежного движения «Справедливая сила» написал письмо министру культуры Мединскому, потом министру Москвы Капкову и председателю комитета ГД по культуре Говорухину, что этот шоумен на содержании врага России Игоря Коломойского является принципиальным и системным антироссийском пропагандистом. Он не раз выступал на концертах в поддержку так называемой АТО, давал бесплатный выступления перед Нацгвардией, а также лично пожертвовал один миллион гривен на борьбу с сепаратистами. При всем этом Зеленский прикрывается статусом артиста комического жанра, мол все это в шутку», - пишет нам уважаемый человек из молодежного движения…

Д.Быков Из «Справедливой силы».

О.Бычкова Да. Ну, и Михаил Задорнов сказал в интервью, что он не будет больше выступать в Латвии, потому что градус ненависти такой сильный и политика такая жестокая, а у него политические всякие шутки, что он не хочет все это усиливать.

Д.Быков Для Михаила Задорнова это шаг решительный, поскольку, насколько я помню, он уроженец Латвии, или уж, во всяком случае, его отец Николай Задорнов там прожил. Если я не прав, поправьте, но, по-моему, он именно из Риги. Что я могу сказать? Меня это все очень радует, потому что, когда деятели культуры становятся объектом санкций, то это, во-первых, повышает их статус. Это значит, что с ними борются государственно. Зеленский, украинский комик, не слишком хорошо вкуса, не слишком хорошего тона, но иногда довольно остроумный бывает…

О.Бычкова Прикольный.

Д.Быков Прикольный бывает, да. Он тем самым поднимается до врага России. Как известно мы равны нашему врагу. Вот если у России теперь такие враги, следовательно ее уровень – это уровень не очень остроумного шоумена.

О.Бычкова И симметрично.

Д.Быков И симметричные меры относительно Ивана Охлобыстина. Конечно, могущественная Эстония и в целом могущественная Прибалтика, они известны несколько избыточной, на мой взгляд, внимательностью к тому, что делают и говорят русские шоумены. По-моему, не следует приравниваться, равняться на Россию, которая слишком часто карает за слова и слишком часто прислушивается к мнениям артистов, чтобы объявить их персонами нон-грата. Нельзя так бояться Макаревича, нельзя так бояться Охлобыстина. Лично для меня Охлобыстин совершенно не враг. Он не настолько талантлив, чтобы я не мог его игнорировать. Он представляет мне одаренным интересным юродивым, иногда он в этом юродстве перехлестывает границы вкуса, как юродивому и положено. Но серьезно реагировать на это я лишен возможности, потому что в мире гораздо больше настоящего зла. Если для Эстонии Охлобыстин враг, тем хуже для Эстонии – вот таково, во всяком случае, мое особое мнение.

О.Бычкова А Украина тут особый случай или не особый случай? Поскольку все-таки Украина воюет.

Д.Быков Конечно, на сегодняшний день мы должны признать, что Украина находится, если не в состоянии войны, то на грани войны, и, конечно, она не может позволить себе роскошь пускать к себе явных своих врагов, людей, которые явно и целенаправленно оскорбляют украинскую государственность. Это понять можно. Со стороны России, мне кажется, тоже было бы ужасным лицемерием приглашать сюда украинских артистов. Ну, давайте, действительно, не будем делать вид, что у нас сохраняются добрососедские отношения.

О.Бычкова Нет, слушайте, но артистов приглашает ведь не государство, не президент и не парламент, как правило, не всегда, но обычно. Артистов ведь приглашают какие-нибудь агентства для зрителей, которые их хотят видеть.

Д.Быков Одно дело артисты, другое дело – люди, которые шутят на политические темы. Конечно, если Зеленский рассматривается Россией как враг, у этого есть основания. Это, еще раз говорю: только повысит капитализацию и как бы стимулирует больше Зеленского.

Когда деятели культуры становятся объектом санкций, то это повышает их статусQ

О.Бычкова А если артисты не шутят на политические темы и не поют на политические темы, типа певицы Валерии, но, тем не менее, она что-то высказывает за сценой.

Д.Быков Ну, балет, цирк… тогда пожалуйста. Певица Валерия да. Мне кажется, это не должно их касаться. Я еще раз говорю: если артист привлек внимание целого государства и вызывал запретительные меры, это плохо говорит о государстве и хорошо об артисте, так что я только рад.

О.БычковаЛадно. Тогда, конечно, казус Пореченкова, чтобы два раза не вставать.

Д.Быков Я не понимаю, почему казус Пореченкова вызывал такую бучу. Во-первых, Пореченков, действительно, не посмотрел, что написано на этой каске. Ему сунули каску с надписью «Пресса». Могли бы с таким же успехом сунуть каску с надписью «АТО». Во-вторых, в стране, где в течение полугод идет циничнейшая, разнузданнейшая пропаганда антиукраинская…

О.Бычкова Это имеется в виду наша страна или украинская страна.

Д.Быков В стране, подчеркиваю, где в течение полугода… почему вы все время заставляете отвечать меня с максимальной определенностью? Да, наша, конечно, имеет в виду наша страна, Россия, наша с вами родина. На нашей с вами родине в течение полугода Украину, украинскую современную власть называют фашистской. Говорят о «укробандеровцах», орках, говорят об «украх», которые убивают детей; а тех, кто защищает, пытается защитить Украину власть от обвинений в фашизме, называют детоубийцами. В это стране внушаемый человек, каким положено быть артисту, поехал туда и холостыми пострелял из пулемета. На фоне того, что делают Соловьев, Киселев, многие другие мои бывшие коллеги – страшно называть их бывшими коллегами – на этом фоне Пореченков невинное дитя. Я не понимаю, абсолютно этой травли.

О.Бычкова …Который просто не знает латинский алфавит и все.

Д.Быков Я не знаю, знает он или нет, латинские слова, но если он берет этот самый… ну, господи, что такого? Он поступил абсолютно в рамках своего имиджа. Ничего другого я о Пореченкове не узнал. Я помню, когда Галкин замечательный артист пострелял резиновыми пулями в бармена просто оттого, что перенапрягся на съемках, с лично жизнью было не очень хорошо, все начали травить Галкина. Он, наверное действительно не очень хорошо повел, но ребята, чего вы требуете от человека, который в этом брутальном имидже существует не первый год? Его затравили тогда, он помер в результате. Я не хочу никого пугать возможной смертью Пореченкова – Михаил Евгеньевич – человек очень крепкий, - но я хочу сказать: вы не Пореченкова травите. Пореченков – одна из бесчисленных жертв этой пропаганды. Он человек не того интеллекта, чтобы этой пропаганде уметь противостоять. В России сейчас полно людей, которые бы хотели туда поехать взять там пулемет и стрелять не холостыми. Эту работу по зомбированию страны проделывали вполне конкретные люди, которым не будет прощения – я хочу их предупредить. Они знают, конечно, поэтому они и пьют так много. Но я просто от себя лично хочу их предупредить: если я выживу, я сделаю все возможное, чтобы им не было место не только в профессии, но и в стране. Они прекрасно знают, что они сделали с этой страной. Пореченков на этом фоне абсолютный ребенок.

О.Бычкова То есть Пореченкова надо продолжать пускать на Украину.

Д.Быков Я не думаю, что его будут… что значит,«пускать на Украину»? Как вы можете не пустить Пореченкова…

О.Бычкова Потому что там сказали: уже уголовное дело…

Д.Быков Нет, подождите. Они уже не пустили Кобзона, пупок, которого, как мы помним, зарыт в Донбассе. Он поехал и никто не смог его не пустить. Попробуйте не пустить Пореченкова в Донбасс. Зачем же брать на себя так много. Совершенно же очевидно, что эти территории, а именно Луганской и Донецкой народной республики – они абсолютно проходной двор для всех, кто желает туда попасть.

О.Бычкова Вот мы сейчас об этом и поговорим через несколько минут. У на сейчас небольшой перерыв на рекламу в нашей программе "Особое мнение". Дмитрий Быков в эту студию буквально очень скоро вернется.

РЕКЛАМА

О.Бычкова Мы продолжаем программу "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Дмитрий Быков. Сейчас перейдем к Донецку и Луганску, но тут большая поднялась сразу волна по поводу того, что Дмитрий абсолютно не разбирается в бронебойно-зажигательный патронах 12,7 мм калибра…

Д.Быков А вы хорошо разбираетесь?

Давайте не будем делать вид, что у нас сохраняются добрососедские отношения c УкраинойQ

О.Бычкова Я нет. Пишет Ник из Ростова – ну, видимо, разбирается.

Д.Быков Здравствуйте, Ник! Расскажите нам, пожалуйста…

О.Бычкова Ой нет, он не сможет рассказать, он пишет эсэмэски.

Д.Быков Пореченков утверждает, что стрелял холостыми. Вы, наверное, были на месте и лучше знаете, Ник.

О.Бычкова Закроем эту тему.

Д.Быков Я правда, не занимаюсь в бронебойно-зажигательный патронах, я служил в других частях.

О.Бычкова Хорошо, мы тоже не разбираемся…

Д.Быков Нет, Ник, пишите, я жду. Я счастлив буду, если вы меня просветите. Давайте дальше.

О.Бычкова Ну, что-то пишет. Только вот Владимир написал: «А Кобзон тоже ребенок?»

Д.Быков Говорят, артист – большой ребенок, не знаю, была ли у Шаляпина бонна, но если бонны нету с ним, мы вместо бонны ему объясним», - пишет Маяковский в статье «Гражданин народный артист». Действительно, такая статья в стихах. Ничего не поделаешь, артист – большой ребенок, артист внушаем. Если оболванивают таких людей, как – не будем называть имен (очень крупные современные публицисты и мыслители) – чего вы хотите от Пореченкова? Пореченков привык соответствовать предлагаемым обстоятельствам. Попал на войну – надо стрелять.

О.Бычкова Давайте про Донецк и Луганск. Киев не признал то, что называлось выборами в минувшее воскресенье. США не признали, Евросоюз – тоже нет. Россия – да. А слушатель Каботай-2 – такой у него ник…

Д.Быков Признал.

О.Бычкова …Спрашивает вас, признаете ли вы, Дмитрий, выборы в Донецке и Луганске?

Д.Быков Я, видите ли не государство, чтобы их признавать или не признавать.

О.Бычкова А все равно отвечайте на вопрос.

Д.Быков А с какой стати я должен отвечать на этот вопрос? Летаю ли я? Нет – я не самолет. Плаваю ли я? Да, но я не подлодка. Признаю ли я, тем не менее, выборы? Я не государство и не дипломат, чтобы признавать их или не признавать. Одобряю ли я их? Нет. Мне кажется, что все это большая трагикомедия, трагифарс, я бы даже сказал. Конечно, ни одно из традиционных требованиям к выборам не соблюдено. Много трагифарсовых деталей. Несчастные люди, которые обречены на дефицит товаров, идут за овощами на эти выборы, действительно, за морковкой. Я очень сострадаю мирному населению Луганска и Донецка, если там есть еще мирное население не вовлеченное в конфликт, а оно есть. Конечно, то, что будет творится в ближайшее время на территории этих республик, не вписывается ни в какие правовые нормы, и, вообще, задает новые нормы. Мы задаем новый мировой порядок, о чем мы говорим постоянно, точнее я бы сказал: новый мировой беспорядок, полное отсутствие мирового порядка – так нам хочется. Мы хотим ввести свои правила игры. Это понятно, это логично, потому что у режима не осталось никаких ровно ресурсов для добычи народной любви, кроме беспрерывной внешней экспансии. Он на экспансию обречен.

О.Бычкова А Крым уже иссяк в этом качестве?

Д.Быков Конечно, а что можно делать в Крыму зимой? Тут, кстати говоря, очень многие спрашивают меня, как я отношусь к продвижению российских войск в Луганск и Донецк. Вот эти кадры, которые сняли любители и выложили… Я, честно вам скажу, не знаю, зачем эти войска туда пошли. Может быть, они еду туда везут, может быть те же овощи… Может быть это мебель, я не очень разбираюсь в бронебойно-зажигательных патронах.

О.Бычкова Тут пишут, я прошу прощения… Поверим тем, кто разбирается. Они говорят, это такая колонна военной техники…

Д.Быков «Пятая».

О.Бычкова Да уж не знаю, пятая ли, сто двадцать пятая. Колонна военной техники явно российского производства… Ну, понятно, машины – что они российские с замазанными какими-то опознавательными знаками, и кто-то даже разглядел что-то очень вооруженное, что они перевозят.

Д.Быков Нет, ребята, ну совершенно же очевидно, что экспансия будет продолжаться. Если этой экспансии не будет, источники народной любви брать больше неоткуда.

О.Бычкова Экспансия, в смысле... эта вот война…

Д.Быков В смысле расширение России на Запад, на юг, на Украину, а дальше понадобиться – еще куда-то.

О.Бычкова Там, видимо, расширяться-то больше некуда…

Д.Быков Нет, есть куда, мир велик. Еще давно Александр Эткин в своей книге замечательной про внутреннюю империю, внутреннюю экспансию он писал, что, когда иссякают источники самовоспроизводства, никаких средств кроме экспансии не остается. И, разумеется, мы будем видеть эту экспансию постоянно. Это может быть шантаж большой войной, а шантаж большой войной, рано или поздно, срывается в большую войну - вы знаете, что так называемые НЕРАЗБ, эти ракеты, которые случайно падают, они иногда могут спровоцировать настоящий конфликт. В общем, никаких источников кроме войны, никаких источников кроме легитимности, на мой взгляд не осталось: закона нет, политики нет, развития нет, есть захват. В этом смысле, я бы, конечно, на месте Украины не успокаивался отнюдь. Война не прекратилась.

О.Бычкова Вот, например, вы житель Донецка или Луганска…

Д.Быков Боже, упаси!

Очаг нестабильности на территории Украины российской власти жизненно необходим как инструмент шантажа
Q

О.Бычкова Да, никто из нас не хочет оказаться на месте этих людей.

Д.Быков Не хочет. Нет, ну, многие, наверное, хотят, пассионарии, наверное, хотят.

О.Бычкова Так-то нормальные люди могут только глубоко сочувствовать этим людям, которые оказались в этом положении.

Д.Быков Сочувствовать, да.

О.Бычкова И вот вам объявляют выборы, и говорят, что сейчас этот человек или эти люди, которые вначале проводили боевые действия, они же теперь будут бороться за мир, и надо проголосовать…

Д.Быков Так, что не останется ни одного…

О.Бычкова Не знаю. Надо проголосовать для того, чтобы хотя было, на кого дальше смотреть и надеяться. Вот вы тогда, что делаете? Остаетесь дома…

Д.Быков Оля, если бы я был гражданином Донецка, меня бы в Донецке, конечно, давно бы уже не было. Я бы нашел возможность покинуть зону боевых действий. То, что там идут боевые действия, это очевидно. То, что там творится юридический беспредел, тоже очевидно. Начались смертные приговоры, началась отправка на передовую, закон закончился. Ну, веселое такое место. Я бы там, наверное, уже не находился. Простите, может быть, это не патриотично, но я бы уехал туда, где мог бы работать, просто заниматься своим делом. В Донецке я бы сейчас такой возможности был лишен. Поэтому ни поставить себя на место сегодняшних обитателей ДНР, ни предположить, что там будет происходить в ближайшее время, я не могу. Там ситуация вышла абсолютно за грань здравого смысла. Зачем это нужно Владимиру Путину я не знаю, хотя догадываюсь.

О.Бычкова О чем вы догадываетесь?

Д.Быков Я догадываюсь о том, что очаг нестабильности на территории Украины сегодняшней российской власти жизненно необходим как инструмент шантажа. Я абсолютно уверен в том, что и Донецк и Луганск в конечном итоге буду украинскими, они как-то абсорбируются как-то назад в Украину, тем более, что пенсии они все равно получают там, и уголь продают туда. Конечно, Россия не потянет тащить на себе еще и этот чемодан. Но, как это произойдет и с какими жертвами, я, честно говоря, думать боюсь. Более того, я уверен, что Донецк и Луганск – это не последние такие очаги на Украине. Будут делать все возможное, чтобы появлялись новые «гнойники».

О.Бычкова Понятно.

Д.Быков Под гнойниками я понимаю источники нестабильности, которые возникают вокруг проникающих в организм «чужих». Вы же знаете, откуда гной берется?

О.Бычкова Нет, не знаю.

Д.Быков Попала заноза - начала гноится… Я абсолютно уверен, что дестабилизация Украины продолжится. В нравственных категориях я это оценивать не могу, потому что это находится за гранью моих представлений о нравственности вообще. Но, ничего не поделаешь, мы загнали себя в ситуацию, когда сохранение России возможно лишь ценой сохранения Путина, а сохранение Путина возможно лишь ценой новых и новых внешних экспансионистских шагов.

О.Бычкова Но вот мы при этом находимся в ситуации, когда деньги уже сильно заканчиваются, и, вообще, как-то все очень сложно…

Д.Быков Оля, вот перед вами поставлен искусственный выбор: либо вы живете без денег, либо вы живете без Путина. Разумеется, жизнь без Путина для большинства страшней. И хотя народ просыпается очень быстро, и любой объективный опрос это бы показал. Но я ведь говорю вам о пропагандистской схеме. Пропагандистская схема такова: мы можем и должны – из последней статьи Делягина в «Московском комсомольце» это особенно ясно – терпеть любые лишения, чтобы сохранить Путина, потому что нет Путина – нет России. Весь мир, желая завладеть нашими не ах какими, но все-таки ресурсами, хочет скинуть нашу власть. Мы должны сплотиться вокруг нашей власти. Если наша власть будет нас обирать, швырять наших детей в пекло войны, лишать нас справедливого суда и всей нашей собственности…

О.Бычкова То это даже лучше.

Д.Быков Не знаю, лучше ли это, но мы обязаны сплачиваться вокруг нее теснее и теснее, грея друг друга телами, потому что у нас выбор один: либо –и следует список условий нормального существования, либо у нас не будет Владимира Путина. Лично я готов на все, чтобы у нас только был Владимир Путин, потому что без Владимира Путина, совершенно очевидно, страна перестанет существовать. Толстой, Гоголь, Достоевский, Суворов – все ушло куда-то в топку. Остался один Владимира Путина – гвоздь, на котором висит Россия. Во всяком случае, такова новейшая концепция. Значит, или Путин или ничто!

О.Бычкова Я вам верю.

Д.Быков Да не я вам эту говорю, а Делягин. Это я просто так убедительно изложил. Видите, кого они теряют в моем лице.

О.Бычкова А я сразу вам поверила, вы так убедительно излагаете.

Д.Быков Я и говорю, если бы они меня завербовали, как бы я убедительно излагал, но, к сожалению, у них не хватило харизмы. Не в деньгах счастье, а в харизме… Нет таких денег, за которые я повторил бы эту позорную, антирусскую ерунду.

О.Бычкова Хорошо.

Д.Быков Представить, что мой народ и моя страна равны одному человеку – боже, упаси! Да кто бы, вообще, на такое пошел?

О.Бычкова – 140 или сколько? – 120 миллионов человек…

Д.Быков Нет, конечно. Оля, что вы? Все же ржут на самом деле.

О.Бычкова Ладно. Несколько минут и мы продолжаем программу "Особое мнение" с Дмитрием Быковым.

НОВОСТИ

О.БычковаМы продолжаем программу "Особое мнение", у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Дмитрий Быков. Вот сегодня такая новость прекрасная пришла из Питера. Вот просто обожают такое…

Д.Быков Сбросили монумент?

Я не понимаю, почему казус Пореченкова вызывал такую бучу.
Q

О.Бычкова Ага. Но слушателям скажем два слова.

Д.Быков Давайте.

О.Бычкова Там был памятник Стиву Джобсу в виде айфона, большого двухметрового. И стоял он, оказывается – я вот не знала об этом, но вот, теперь, когда его снесли, я об этом узнала – он стоял во дворе технопарка научно-исследовательского университета информатики и точной механики и оптики, и тот человек, который его поставил – руководитель холдинга «Зевс» Максим Долгополов – он же и принял решение его снести, во исполнение - официально сказано – закона о запрете пропаганды нетрадиционных отношений, поскольку несколькими днями раньше Тим Кук из Apple сказал, что он гей, сказал он честно в интервью «Блумбергу». Ну, и вот…

Д.Быков Вы понимаете, это же не памятник Тиму Куку.

О.Бычкова Неважно, это памятник Стиву Джобсу, а Стив Джобс…

Д.Быков А Стив Джобс был абсолютно традиционных отношений…

О.Бычкова Да, зато, значит, он все эти годы обманывал гражданина Долгополова.

Д.Быков Это не памятник Джобсу, это памятник айфону, это совсем другая вещь.

О.Бычкова Это памятник Джобсу в виде айфона.

Д.Быков Мне кажется, если бы господин Долгополов и все его коллеги избавились от айфонов, это бы лучшим отказом от пропаганды гомосексуализма.

О.Бычкова Возможно они это сделали.

Д.Быков Вот у меня, например, нет айфона, у меня вот такая вот штука…

О.Бычкова Очень скромную мыльницу показывает знаменитый русский писатель…

Д.Быков Это не мыльница, это, вообще, Нокиа, она не фотографирует даже ничего.

О.Бычкова Я же говорю, мыльница.

Д.Быков Это потому что я противник нетрадиционных сексуальных отношений. Если же говорить совсем серьезно, то есть люди, которые, что называется, «всегда о них думают». Знаете, вот кирпич…

О.Бычкова Завсегда.

Д.Быков Что вы думаете, глядя на кирпич? – О ней. – А, почему? – А я всегда о ней думаю. Так и здесь. Глядя на айфон, они думают о нетрадиционных сексуальных отношениях. Что-то у этих людей нехорошо. Но то, что они находятся в тренде, это безусловно. Сейчас вести себя наихудшим образом, наидеструктивнейшим, наинодоносительнейшим, наиноксенофобским – это сейчас верный путь к элите. Я не удивлюсь, если господин, который снес айфон, получит скоро крупное назначение, а, может быть, даже новый айфон.

Значит, в чем проблема. Я вот давно ношусь с идеей запретить английский язык.

О.Бычкова О!

Д.Быков Уже была такая идея от Думы – сократить количествокомпозиций на английском языке.

О.Бычкова И количество слов в русском языке тоже.

Д.Быков Заимствованных, да. Я берусь, вообще, доказать с помощью каких-нибудь социолингвистов, что сам по себе широко распространившийся язык англосаксов просто на звуковом уровне содержит на себе ценности, который для нас совершенно неприемлемы.

О.Бычкова – 25й кадр типа.

Д.Быков Да. Пора избавляться от языка англосаксов. Я понятие не имею, что они вкладывают в понятие «англосаксы»… это удивительно… Всегда с человеком надо прекращать разговаривать, когда он употребляет слова «геополитика» и «англосаксы». Уже сразу понятно, что этот человек или больной или зомбированный или хитро косит под больного и зомбированного. Надо бороться. Но если говорить серьезно, то, конечно, количество английских слов в нашем языке; школ, где преподается английский; вузов, где преподается английский – то надо решительнейшим образом сократить. Доллар пока можно оставить. Мы все-таки глубоко интегрированы в эту систему.

О.Бычкова А там написаны английскими буковками разные слова.

Д.Быков Не английскими, а латиницей. Мы пока от латиницы не можем отказаться. Написано там "InGodwetrust" – буквы «веруем». Но, вообще, то, что на в англосаксонском языке, назовем это так, очень много звуков, которые провоцируют русского человека на неправильное поведение, это я с помощью хорошего социолингвиста берусь доказать. Дальше, конечно, французы на очереди, с немцами – еще туда-сюда. В общем пропаганда отказа от иностранного языка – это тренд будущего года, поверьте мне.

О.Бычкова Так это язык вероятного противника.

Д.Быков Поскольку вероятный противник – это все окружающее пространство, разумеется, все иностранные языки являются языками вероятного противника.

О.Бычкова Так с этого и надо сразу…

Д.Быков Более того, русский язык является языком «пятой колонны», поэтому и русский язык частично является языком вероятного противника…

О.Бычкова Черт!

Д.Быков Наверное настала пора – как у меня, прости господи, «ЖД» - грех на себя ссылаться – ввести государственный официальный русский и другой русский.

О.Бычкова Так это «1984».

Д.Быков Ну, «1984» - там ангсоц, там немножечко иначе это называется.

О.БычковаНо там же все ненужные слова, все ненужные обороты, все убирается лишнее.

Д.Быков То, что мы вступаем, так или иначе, в эру двуязычия или, может быть, даже трехязычия – это, безусловно Последнее, чего еще не коснулась экспансия государства, это язык. Я уверен, что скоро будут штрафы за употребление отдельных слов, и наоборот, денежные бонусы за употребление других. В всяком случае, за слово «суверенитет» скоро будут добавлять.

О.Бычкова Так уже ведь эти слова, которые мы не можем при всем желании и уважении к русскому языку произносить в эфире, уже же предлагают просто на улице наказывать…

Д.Быков Безусловно. Я, вообще, думаю, что "Эхо Москвы" в будущем году будет работать, как ленинградское радио во время блокады. Чтобы оно как-то себя обозначало, там стоял метроном, помните? И вот будет этот метроном обозначать либеральные ценности. Значит, выступает Евгений Ясин: «Ту-ту-ту-ту». Выступает Дмитрий Быков: «Ту-ту-ту-ту». Вот это будет такое будущее "Эха Москвы".

О.Бычкова И достаточно.

Д.Быков Мне кажется - вот метроном. Есть у нас "Эхо Москвы", оппозиционное радио? Есть. Что оно транслирует, абсолютно неважно.

О.Бычкова Оно не оппозиционное, оно просто радио.

Д.Быков Хорошо. Объективное. У нас есть объективное радио? Уверяю вас, что рейтинг у этого метронома будет выше, чем у нас с вами сейчас.

О.Бычкова Да не сомневаюсь в этом ни одной секунды.

Д.Быков Потому что каждый сможет вчитывать туда свои смыслы.

О.Бычкова Про англосаксов, кстати.

Д.Быков Давайте.

О.Бычкова Пока мы еще можем произносить эти слова и обсуждать эти темы. Как вы думаете, Великобритания – он все-таки выйдет, громко хлопнув дверью Евросоюза или нет?

Д.Быков Знаете, я не эксперт в делах Евросоюза, но я хорошо помню книгу мемуаров Маргарет Тэтчер – вот здесь-то я эксперт – я ее рецензировал помнится. И в этой книге подробно доказывается, что чем меньше общего имеет Англия с континентальной Европой, тем это для нее лучше. Ни в коем случае не переходить на единую валюту…

О.Бычкова Ну, это они и не перешли.

Д.Быков Что и было сделано, да. Ориентироваться больше на Америку, чем на Европу. Во-первых, общий язык, во-вторых, общие правила, требования. Конечно, Европа в ее нынешнем состоянии с консервативными англосаксами не имеет ничего общего.

О.Бычкова Вы-то очень гуманитарно, конечно, и высококультурно рассуждаете про всякие ценности.

Д.Быков А, как они рассуждают?

О.Бычкова И Маргарет Тэтчер не рассуждала, например, о понаехавших из Евросоюза мигрантов…

Д.Быков А все упирается опять в понаехавших?

О.Бычкова Да, только в понаехавшим именно конкретно из Евросоюза, просто при Тэтчер этой проблемы не было. А там, собственно, дело в этом.

Д.Быков Во всяком случае, если Британия выйдет из Евросоюза, я буду это только приветствовать.

О.Бычкова Да? А нам от этого… тепло, холодно?

Д.Быков Нам не тепло и не холодно, а вот пророчество Маргарет Тэтчер сбудется, а, поскольку она была умный человек, меня всегда радует, хотя бы и посмертный, успех умного человека.

О.Бычкова А России войдет в Евросоюз…

Д.Быков Не знаю. Пока не очень похоже. Вообще, мне кажется, что, чем больше будет в мире нестандартных, несоюзных, разных политических сил, тем этот мир будет пестрее и интереснее. Ну, зачем Англии состоять в Евросоюзе в самом деле? Англия от Европы отличается, прежде всего, своим абсолютно островным изоляционистским сознанием. Хотя она и была империй над которой не заходило солнце, все-таки Англия – это такой абсолютный бастион. Англия всегда вела себя, как осажденный остров. Помните поведение Черчилля, в 40-м году гениальное абсолютно? Очень большая часть Европы легла под Гитлера. Все было у Черчилля, чтобы лечь под Гитлера. Он этого не сделал, сказал: «Против Гитлера - хоть с чертом, хоть со Сталиным». Вот, мне кажется, что чем крепче будет этот бастион островного сознания, тем это лучше. Человек сейчас должен быть островом.

О.Бычкова А Евросоюз при этом развалится или не развалится дальше?

Д.Быков Не знаю, меня не очень тревожит судьба, положа руку на ногу, довольно импотентная организация.

О.Бычкова Почему?

Д.Быков А, что такого сделал Евросоюз, за что его можно было бы уважать?

О.Бычкова У него есть европейская валюта, на курс которой мы смотрим так же каждый день с большим замиранием, как и на курс доллара.

Д.Быков Никогда не глядел на эту валюту, никогда не хранил в евро, всегда считал их, прости господи, фантиками. У меня полное есть ощущение сегодня, что Европа сегодня в целом являет собой идеальный объект для шантажа. Вот они как-то очень легко на него покупаются. Они могут только говорить: «Ах, какой ужас!» Но противопоставить этому они не могут ничего.

О.Бычкова А, кто может противопоставить?

Д.Быков Не знаю.

О.Бычкова Передают там Крым из рук в руки, вернее, забирают наоборот. И все говорят: «Ах, какой ужас!», а никто ничего противопоставить не может.

Д.Быков Нет, более того, они разговаривают с новыми обладателями Крыма очень дружелюбно, очень бояться, очень аккуратно проводят замещение российского газа. Ну, может быть, и правильно, может быть, они действительно в тайне любят Россию. Как пишет один, прости господи, клинический идиот в газете «Известия» - не буду называть этого мыслителя по имени – «Россия пугающая, страшная, манящая, притягательная, безумная встает из мрака!». Ну, вот пусть, пожалуйста.

О.Бычкова На каждого садиста – свой мазохист.

Д.Быков Да, я боюсь, что здесь именно та ситуация, поэтому то, что Англия выходит из этой сиропной организации с ее конфетными купюрами, мне почему-то кажется приятным. Прости меня, Евросоюз, я надеюсь, это никак не повлияет на возможность приезжать в страны Евросоюза…

О.Бычкова А вот…

Д.Быков А, если повлияет, ну, что же… порадуемся…

О.Бычкова А, вот все так говорят про все эти ужасные европы, ужасные англии, про то, что англичанка всегда гадит, а при этом сами едут отдыхать, покупать и проводить время с большим удовольствием.

Д.Быков Я никуда не езжу. Я отдыхаю под Москвой или иногда в Черногории, а раньше отдыхал в Крыму. Теперь почему-то не хочется. Дело ведь в чем. Понимаете, политические взгляды посетителя страны не должны влиять на его право посещать или не посещать страну, иначе вы впадаете в позорный тоталитаризм – я много раз об этом говорил. Если вы кому-то запрещаете к вам въезжать, значит, вы этого артиста признаете равным себе по влиятельности.

О.Бычкова Но, тем не менее, Германия, например, в лице официального представителя Меркель предупредила, что «Запад может ужесточить санкции против России после того, что произошло в Донбассе и Луганске, если Москва не прекратит вмешиваться в происходящие там события, а мы и не уверены, что она прекратит».

Д.Быков Понимаете, на Москву действует только одно… Санкции на Москву абсолютно не действуют. На Москву действует тон, стиль. Русские традиционно очень восприимчивы к вербальным вещам. А разговаривать с Москвой пока продолжают вполне уважительно, так что мне представляется…

О.Бычкова Ну, а как можно разговаривать с Москвой, чтобы…

Д.Быков Примерно так, как российское телевидение разговаривает с Америкой, Европой и Украиной.

О.Бычкова Нет. Тут же надо угодить, кому? Значит, нужно, во-первых, как-то решить эту историю с Украиной – раз. Как-то прийти к какому-то соглашению. И нужно угодить, может быть, нам с вами, чтобы как-то мы были более довольны…

Д.Быков Плевать они хотели на нас с вами.

О.Бычкова Я говорю, гипотетически. То есть для того, чтобы это все получилось, нужно каким тоном разговаривать? Вот я не знаю, например.

Д.Быков С человеком делают только то, что он позволяет с собой делать. Если у тебя на территории суверенного европейского государства заходит в неограниченном количестве российская боевая техника, а два района этого государства фактически охвачены и в них проводятся нелегитимные с точки зрения украинского законодательства, выборы, значит, вы позволяете все это делать с Украиной. Значит, Украина позволяет все это делать с собой. Если пока еще до сих пор на Украине огромное количество людей говорит: «Да нет, да ладно, да они наши братья, да не трогайте их, да Порошенко ничем не отличается от Януковича» - значит, им нравится происходящее. Ну, нормально! Люди делают с собой то, что они позволяют с собой делать. Вот тут о дин вопрос задает человек: «Вы, как бывший «белоленточник»…». Я не бывший «белоленточник», я им остаюсь. Я не позволяю полоскать себе мозги, не позволяю себе работать на федеральных каналах и печататься там, где мне это неприятно. Я сохраняю свои принципы. Если другие не сохраняют свои принципы, кого можно в этом винить. Если Евросоюз не под таким давлением далеко, как русские «белоленточники» все свои принципа на глазах сдает, можем ли мы уважать эту организацию? Англия, беги во всех ног!

О.Бычкова Спасибо большое! Дмитрий Быков в программе "Особое мнение".