С.Корзун Всех приветствую! С вами радио "Эхо Москвы" Сергей Корзун, и в программе "Особое мнение" Станислав Белковский. Здравствуйте, Станислав Александрович!
С.Белковский Добрый вечер!
С.Корзун Я тут смотрю, вас обозначили в нашей программе – может быть, это политика "Эха Москвы" такая – журналист. Раньше вас называли «политолог». Что произошло?
С.Белковский Я, конечно, просил поменять политолога на публициста, но только не на журналиста. Поэтому -SOS, подаю сигнал SOS
С.Корзун Так что написано: журналист – читать: публицист.
С.БелковскийНо, с другой стороны, я долго объяснял разным СМИ, что я фейковый политолог и это прозвучало впервые, кстати, в нашей, кстати, программе несколько месяцев назад. Но «политолог» можно считать частью имени собственного как двойная фамилия политолог-Белковский – через дефис. Но журналистом-то уж зачем? Ну, зачем уж так!
С.Корзун Не Палеолог – политолог все-таки.
С.Белковский Да.
С.Корзун Хорошо. Украина у нас первая тема, не скажу, что главная, но наверное, первая тема. Следили за выборами наверняка.
С.Белковский А, что оставалось делать?
С.Корзун Были там, в предвыборном процессе участвовали?
С.Белковский Нет, в предвыборном процессе никак не участвовал, но несколько раз бывал на Украине за последние месяцы.
С.Корзун Как оцениваете результаты: ожиданные, неожиданные? Сейчас только предварительные, но практически вровень идут две партии.
С.Белковский В основном ожидаемые, то есть никаких сенсаций не было. Легкая неожиданность – это то, что Народный фронт практически сравнялся с блоком Петра Порошенко и, может быть, даже обошел его по спискам, хотя по нынешним данным фракция все равно будет самая большая у блока Порошенко за счет одномандатников, где этот блок набирает значительно больше, чем Народный фронт.
С.Корзун Есть предположение, что они войдут в коалицию. Насколько это вероятно, на ваш взгляд?
С.Белковский На мой взгляд, наиболее вероятна трехглавая коалиция блока Петра Порошенко, Народного фронта и партии «Самопомощь», которая в общей сложности будет контролировать 250-270 мандатов в парламенте нового созыва.
В выборах на Украине не было никаких сенсаций Q
С.Корзун Откуда взялась «Самопомощь»? Что можете про нее сказать в ее оправдание?
С.Белковский «Самопомощь» - эта партия создана по инициативе мэра Львова Андрея Садового, очень талантливого политика, который уже почти 9 лет занимает пост мэра Львова. Там присутствуют некоторые комбаты, руководители батальонов добровольческих, которые стали сакральными фигурами буквально за месяцы войны, в частности Константин Гришин, также известный как Семен Семенченко – командир батальона «Донбасс», весьма харизматичная фигура. Это партия, которая вела свою предвыборную кампанию без надрыва, и, наверное, в этом ее преимущество. Это некий набор неких новых лиц, отражающих запрос именно на новые лица и усталость от старых лиц в украинской политике.
С.Корзун Наш слушатель Алексей спрашивает: «Как вы оцениваете этот проект: как однодневку или как перспективную партию европейского типа?»
С.Белковский Она заявляет себя как перспективная партия европейского типа и может ей встать, если ее основатели отнесутся к своему проекту достаточно ответственно, то есть это зависит только от них. Сегодня есть и такой и другой вариант развития событий.
С.Корзун Что случилось с Юлией Тимошенко и ее партией? Она утонула…
С.Белковский Она утонула. Понимаете, я с момента революции, с начала марта, чуть позже, чем случилась революция 22 февраля неоднократно бывал на Украине и пришел к выводу, что все-таки украинский избиратель помудрел. Я никогда не переоценивал коллективного избирателя любой страны: будь то Россия, Украина или США в его оценке явлений, событий и политиков. Но все-таки должен признать, что украинский избиратель, мне кажется, существенно помудрел и уже беспардонной демагогией, единственной базой для которой является личная харизма источника демагогии, уже его не проймешь. Кроме того, Юлия Владимировна Тимошенко, мне кажется, в своей жизни совершила одну большую ошибку, только одну: она стала премьером в декабре 2007 года. И вот это премьерство, которое продолжалось более двух лет, до президентских выборов 2010 года, когда она проиграла Виктору Януковичу, во что совершенно не верила, потому что казалось абсолютно невероятным, чтобы такая харизматичная Тимошенко проиграла такому не харизматичному Януковичу, это премьерство вышло ей боком. Никто ей не забыл это премьерство: ни элиты, ни широкие народные массы.
С.Корзун Тем не менее, если не ошибаюсь, вы все время расценивали Юлию Тимошенко как очень неплохого переговорщика, в том числе и для России и для Владимира Путина.
С.Белковский Да, для Владимира Путина, конечно.
С.Корзун Акцент переместился украинский сместился с России на Европу, либо это что-то другое.
С.Белковский Когда я говорил о Юлии Тимошенко, как о переговорщике приемлемом для Путина, я вовсе не имел ввиду, что это аргумент для украинского избирателя, скорее, наоборот. Да, для Владимира Путина Тимошенко психологически вполне приемлема. Может быть, именно поэтому она потеряла часть голосов, но опять же здесь нет никакой сенсации. К примеру, такие результаты партия «Батьковщина» после того, как из нее ушло большинство прежних знаковых фигур: Арсений Яценюк, Александр Турчинов, Арсен Аваков и другие – прогнозировался. И в этом смысле это можно считать даже удачей, потому что при пессимистическом сценарии «Батьковщина» могла вообще не попасть в парламент.
С.Корзун Политическая судьба Юлии Владимировны?
С.Белковский Достаточно периферийна. Хотя еще раз повторю – мы с вами уже обсуждали это в этой студии несколько месяцев назад – политический консультант на пенсии не должен давать консультаций, особенно, если: а) их не просят и б)если за них не платят, но все же я бы сказал, что Юлии Владимировне стоило бы перемещаться в гуманитарную сферу, в нишу одного из основателей украинской государственности, но не пытаться достичь какого-то ключевого места во власти.
С.Корзун «Правый сектор»: откровенно слабый результат - ожидаем тоже? 2
С.Белковский Собственно, никогда и не ожидался сильный результат. «Правый сектор является чем-то инфернальным и доминирующим в украинской политике только в пропаганде43российских государственных телеканалов. Дмитрий Ярош не получил никакого существенного результата на президентских выборах 25 мая, собственно, и «Правый сектор» ожидаемо не получил никакого существенного результата на этих выборах, хотя сам Дмитрий Ярош стал депутатом, судя по всему, но еще итоги не подведены. По предварительным данным это так. В Днепропетровской области, где он пользовался значительной поддержкой губернатора региона Игоря Коломойского.
С.Корзун Легитимность этих выборов? Россия уже прямо намекнула, что признает вроде бы как, что выборы состоялись и их результаты.
С.Белковский Ну, и ОБСЕ и международная организация наблюдателей уже признали легитимность.
С.Корзун А с точки зрения реальных отношений с Россией?
С.Белковский Выборы не влияют ни на что.
С.Корзун А, что тогда влияет? – естественный вопрос.
С.Белковский Влияет позиция Владимира Путина, который по-прежнему… у которого есть своя повестка дня в отношении Украины. Это, во-первых, не допустить Украину в НАТО любой ценой. Это всячески затормозить евроинтеграцию Украины, то есть сделать ее проектом по принцип: цель – ничто, движение – все. Обеспечить Крым, снятие блокады Крыма, то естьгарантировать жизнеобеспечение Крыма. То же самое осуществить в отношении Приднестровья. Это программа на несколько лет. Кто находится у власти в Киеве в этом смысле совершенно неважно. И киевские власти Путин не воспринимает как полноценного переговорщика. Владимир Владимирович уже величайший государственный и политический деятель всех времен и народов, живущий в учебнике истории, а не во всяких мелочах. И чем больше унижает его Запад, тем более это гиперкомпенсирует это унижение самоубеждением, что он величайший государственный и политический деятель всех времен и народов, но поэтому Запад его и не понимает, потому что там все-таки какие-то ничтожества типа Обамы и Меркель, которые явно не тянут в заочной конкуренции с Рональдом Рейганом и Гельмутом Колем. Кроме того результат выборов для России, для Кремля был совершенно прогнозируем, ну, как и для всех остальных с некоторыми поправками. Главный прогноз был очевиден, что у власти в Киеве останутся те же люди, что и были в той или иной конфигурации, а раз так, то ничего не изменилось.
С.Корзун На судьбе Луганска и Донецка это как-то отразится?
С.Белковский Нет. Путин считает, что он идет от победы к победе, что он добился фактически независимости ДНР и ЛНР. Да, формально она не признается, но сам факт признания их как переговорщиков в рамках минской группы, размежевание границ, прекращение огня – это констатация того, что нынешний президент Петр Порошенко и украинская элита в целом признают такую договоренность компромиссно выгодной для Украины, а это то, чего Путин добивался в отношении Донецка и Луганска, которые, как мне представляется по его замыслу, должны стать постоянным, реальным, актуальным или потенциальным источником дестабилизации ситуации на Украине, если эта страна будет стратегически действовать в разрез с интересами России.
С.Корзун Напомню, что сегодня со своим особым мнением Станислав Белковский. Делаем перерыв, вернемся вскоре в эту студию.
РЕКЛАМА
С.Корзун Напомню, что сегодня в программе "Особое мнение" Станислав Белковский. Давайте про Украину договорим и про выборы. Еще не спросил про коммунистическую партию. Многие отмечают, что она не прошла на этот раз и не проходит 5-процентный барьер.
С.Белковский Ну, без голосования в Донецке, Луганске и в Крыму это было невозможно, исходя из анализа результатов всех предыдущих постсоветских выборов на Украине.
С.Корзун То есть дело идет к закату, либо есть какие-то возможности?
С.Белковский Дело идет к закату уже давно. Просто закат свершился.
С.Корзун Понятно. Спрашивает нас наш слушатель Зорко: «Несет ли ответственность за произошедшее на Донбассе господин Ахметов? Кажется вначале они все были под его влиянием».
С.Белковский Я не готов определять меру ответственности господина Ахметова, поскольку это может сделать только суд, но, безусловно, Ахметов долгое время считался хозяином Донбасса. Все события последних 7 месяцев показали, что это изначально было не так; что его влияние на процессы в этом регионе - политические, криминальные, деловые, любые другие – было сильно преувеличенным. И, мне кажется Ринат Леонидович в решающий момент решил пробежать между как минимум четырьмя струйками: официальными киевскими властями; Западом, где он долгое время выстраивал свою карьеру и репутацию, став обладателем дома в Лондоне ценою в 100 миллионов фунтов; Россией, с которой он не хотел ссориться; и,6 конечно, давним партнером Виктором Януковичем, который в последние годы контролировал значительную часть формальных и неформальных структур донецкого региона. И вот эта избыточная компромиссность сыграла с Ринатом Леонидовичем Ахметовым злую шутку: он был умножен на ноль, как политический фактор в регионе и не смог сделать ничего, чтобы как-то разрулить этот конфликт. И при этом я добавлю, что ему предлагали с самого начала пост губернатора Донецкой области, о того, как он был предложен и принят Сергеем Тарутой, ныне уже уволенным, и Ахметов именно отказался по причине, что согласие на губернаторство означало бы его однозначную солидарность с киевскими властями и идеей безусловной принадлежности Донбасса Украине.
С.Корзун Ну, и теперь «о перспективах военного разрешения конфликта», как формулирует наш слушатель Денис-91. Как вы их оцениваете?
С.Белковский В какой-то степени военное разрешение конфликта уже имело место, когда российская армия разбила украинскую под Иловайском и, мне кажется, что определенные электоральные потерли блока Петра Порошенко и лично Петра Порошенко как главного бренда этого блока были сопряжены с не совсем правильной политической тактикой вокруг поражения под Иловайском. Потому что вместо того, чтобы признать это поражение, признать, что украинская армия стала объектом прямой агрессии со стороны соседней страны, и что Запад очень четко декларировал свою неготовность и нежелание как-то защищать Украину военным путем – президент Украины и его окружение начали выдавать ожидаемое за действительное и пытались делать хорошую мину при плохой игре, в чем ключевую роль играл прежний министр обороны Гелетей, который в день утверждения своей кандидатуры в украинском парламенте, утверждал, что скоро случится парад победы в Севастополе, что уже вызывало недоуменные морщины на лбу у многих, а потом заявил, что оказывается, украинская армия остановила наступление одной из самых сильнейших армий мира, хотя на самом деле остановил его Владимир Путин, который посчитал, что победы под Иловайском достаточно, чтобы принудить Петра Порошенко к необходимым для Кремля уступкам, что он и сделал.
Для Владимира Путина Юлия Тимошенко психологически вполне приемлема Q
И вот, когда я говорил, что украинский избиратель поумнел – это тоже имеет отношение к делу. Для многих было очевидно, что Порошенко не говорит правды, что нужно признать поражение, что не было другого варианта,что Украина не была готова к открытому вооруженному конфликту с Россией – это совершенно очевидно; что военный потенциал сегодняшней России и сегодняшней Украины несопоставимым – но этого сделано не было. Опять же Петр Алексеевич Порошенко попытался избежать честного ответа на роковые вопросы, и это по-своему повлияло на результаты его блока в нынешний парламентских выборах.
С.Корзун Напомню, Станислав Белковский в прем "Особое мнение" на радио "Эхо Москвы", на телеканале RTVi. Многие обратили внимание, что в главным информационно-аналитических программах Украина стало постепенно уступать первое место, которое она занимала там в течение практически года, чуть меньше, чем год. На ваш взгляд, есть что-то более важное для России помимо Украины?
С.Белковский Сейчас – нет. Но самое главное для Владимира Путина – это США как главный враг, потому что мы перешли из состояния старого путинского пакта между Кремлем и большинством народа, что политические свободы обмениваются на бытовые, что русский народ начинает жить так свободно и сытно, как никогда не жил во всей истории нашей страны в обмен на отказ от претензий на формирование власти - сейчас мы перешли в состояние войны. Сейчас главный смысл существования российской власти – это противодействие агрессии со стороны США, которые безусловно расчленят и уничтожат Российскую Федерацию при первой же возможности, и единственное, что этому противостоит и противодействует – это лично Владимир Путин. Пока он жив – будет существовать Российская Федерация. Как только Владимира Путина не станет, не станет и Российской Федерации со всеми плюсами и минусами этого процесса – это и было фактически объявлено на недавнем так называемом Валдайском форуме, хотя проходил он не Валдае, а в Сочи, что еще раз подчеркивает сюрреалистическую картину этой политики.
С.Корзун Тогда как раз к сочинскому Валдаю и перейдем. Несколько вопросов вам. Возможно коллективный слушатель по имени «Дети понедельника» утверждает: «Господин Володин озвучил фразу: Путин – равно Россия как минимум на полгода позже Вас». Дальше спрашивает: «Вы стали писать для кремлевской администрации или у вас перехватывают идеи?»
С.Белковский Нет, Володин это впервые озвучил официально, а неофициально эта идея транслировалась всякими околокремлевскими источниками, собственно, не меньше, чем последние года полтора, поэтому никакого особого фокуса здесь нет.
С.Корзун Илья из Ярославля просит: «Вы, как опытный интерпретатор, можете объяснить, что, на ваш взгляд, сказал президент Путин на Валдае?» Вопрос многих интересует, поскольку западники увидели угрозу, а в России увидели, наоборот, необычайное миролюбие.
С.Белковский На Валдае Путин не сказал ничего нового. Он транслировал концентрировано тот же набор мыслей, которые мы слышим уже последние 7 месяцев, а то и 8 с момента украинской революции 22 февраля. Путин сказал, что США решили нас уничтожить, а мы не хотим им этого дать, поэтому будем искать любые возможности как во внутренней, так и во внешней политике, чтобы противостоят диктату и гегемонии США. Вообще, Путин больше интересуется международной политической, чем внутренней – так было всегда в его жизни. Он состоялся в международной политике, начала работая в Германской Демократической Республике по линии КГБ СССР, потом в качестве заместителя мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака именно по внешним и международным вопросам. Его очень раздражает внутренняя политика, вообще, особенно невозможность накормить русский народ, то есть возможность решить экономические проблемы так, чтобы они удовлетворяли большинство населения, большинство верноподданного народа, потому что, чтобы ты ни сделал, все равно все будут недовольны. А вот во внешней политике можно очень быстро так сделать, чтобы все были довольны, например, аннексировать Крым или демонстративно заехать по сверхдержавной морде Соединенным Штатам. Поэтому решил просто аннулировать внутреннюю политику, абстрагироваться от нее, позиционировав себя как крупнейшего субъекта международной политики, идущего от победы к победе.
С.Корзун Что дальше может происходит с Россией на международной арене?
С.Белковский Нарастание конфронтации с Западом, но Путина это не смущает, потому что у него есть достаточные рычаги для давления на Запад, и, как говорил Владимир Владимирович, провожая бывшего премьер-министра Михаила Михайловича Касьянова в день его отставки в феврале 2004 года: «Я вас пережму». Вот этот месседж, он, собственно, адресует и Западу: и США, и Евросоюзу. В его представлении… ну да, ввели какие-то санкции, но ведь русский народ уже заявил, что он готов к санкциям ради народного счастья. И, собственно, базовый тезис был сформулирован Путиным еще в марте на прямой линии с народом, когда он сказал, что для русского человек в отличие от западного на миру и смерть красна, и не будет русский человек держаться за какое-то эфемерное материальное благополучие, если есть возможность умереть за родину, а особенно за лидера, который олицетворяет и воплощает эту самую родину. И в этом смысле тождество Россия – Путин очень важно, потому что уже не осталось ничего, что было бы полезно для Путина и вредно для России и наоборот. И Путин считает, что он уже принудил Украину к массе уступок.
Украинский избиратель поумнел Q
С.Корзун Что за рычаги? Говорят в последнее время об углеводородах, естественно, с одной стороны; о ядерном шантаже говорят, с другой стороны. Об этом мы узнаем после короткого перерыва. Уходим на новости и рекламу. Напомню, что в студии «Особого мнения» Станислав Белковский.
НОВОСТИ
С.Корзун Напомню, что сегодня в программе "Особое мнение" Станислав Белковский. Давайте об этих инструментах российских и поговорим, на которых остановились. Что есть у России, какие козыри в переговорах с Западом.
С.Белковский Ну, углеводороды, на мой взгляд, отходят на второй план, особенно по мере падения цен на нефть и увеличения добычи сланцевого газа и сланцевой нефти США. Шантаж большой войной – вот главный козырь, потому что Запада показал, что он не готов участвовать в большой войне в Европе.
С.Корзун Россия готова внутренне участвовать в этой войне?
С.Белковский Да, не хочеткак бы, если иметь под Россией Владимира Путина, о чем нам официально заявлено, но готова, что она показала на Украине, потому что именно активное подключение России к боевым действия в августе привело к нынешнему политическому статус-кво.
С.Корзун Достаточно сложно назвать то, что происходило все-таки большой войной. Это маленькая война…
С.Белковский Это маленькая, но уже победоносная война, потому что именно разгром украинских войск под Иловайском и привел к значительным уступкам Украины, к тому, что Украина признала особый статус ряда районов Донбасса, обозначила линию размежевания, задержала имплементацию экономической части соглашения с Евросоюзом до января 2016 года, но самое главное: этому шантажу подвергся и весь остальное мир, включая и «большого сатану», то есть США. Я сам был на выступлении Петра Порошенко, президента Украины на форуме ялтинской экономической стратегии ЯЭС, который вы этом году проходил в Киеве, потому что Ялта уже находится де-факто за пределами Украины, и там Порошенко говорил, что «вот-вот мы получим статус особого военного союзника США за пределами НАТО и американские вооружения». И вот буквально через несколько дней после этого выступления на форму, Порошенко прибыл в Вашингтон и услышал отказ по обеим позициям: нет статусу особого военного союзника и нет вооружений. В ситуации, когда одна сторона вообще не готова воевать, а другая не хочет, но готова, естественно, побеждает вторая. И Владимир Путин, мне кажется,этим методом шантажа собирается добиваться реализации значительной части своих целей в международной политике и впредь.
С.Корзун А, если о России. Нам Вечный напоминает из Самарской области: «Путин заявил, что «Россия без меня обойдется, таких много в России»».
С.Белковский «Без тебя большевики обойдутся».
С.Корзун Оттолкнусь от этого вопроса. Вы видите «партию войны», которая складывается вокруг президента?
С.Белковский Нет.
С.Корзун Одного желания главнокомандующего или потенциальной возможности еще недостаточно…
С.Белковский Вполне достаточно. Эта партия войны существует в голове Владимира Путина. То есть нет никакого четкого структурирования российской элиты на партии войны и мира.
С.Корзун А есть ли какие-то общественные силы в России, которые могут поддержать эту партию? Вот я их с первого взгляда совсем не вижу.
С.Белковский Нет. Нет ни общественных сил, которые могут поддержать эту партию, ни сил, способных ей противостоять эффективно. Есть Владимир Путин, который равен России, и который сам решает, что надо делать. И в этом смысле, если мы принимаем сформулированную Кремлем аксиому, не требующую доказательств, что Путин равен России, то все остальное уже не имеет значения. Потому что все институты нашей государственной, общественной жизни сразу подлежат обрушению. Есть только один человек, и что хорошо для Путина – хорошо для России, и что плохо для Путина – плохо для России. Путин считает и транслирует эту мысль нам через своих многочисленных помощников профессиональных и добровольных, что Америка хочет нас уничтожить. Это же оборонительное сознание. Никакой поступательной стратегии развития здесь нет. Америка просто почему-то решила нас после многих лет мирного сосуществования уничтожить и расчленить, и она был это и сделала, как сделала с Ливией, если бы не Владимир Владимирович, который сначала догадался вернуться на пост президента, а сейчас догадался устроить «управляемый хаос» на Украине, поскольку это карго-культ: он как бы повторяет то, что может делать Америка. Она управляет с помощью хаоса и он – почему бы ему не поуправлять с помощью хаоса. Но разница большая в том, что цена в жизни в евро-атлантическом мире: и в США и в Евросоюзе – достаточно велика по итогам развития человечества, а в России она по-прежнему мала, потому что можно отправлять людей анонимно абсолютно на войну, потом анонимно их хоронить и добиваться того, что их родители поддержат такие решения, а не выйдут на демонстрации и митинги, способные сместить власть. Представить такое в Америке и Европе совершенно невозможно. И поэтому за счет того, что нам на «миру и смерть красна», Россия может до бесконечности шантажировать мир большой войной и использовать маленькие войны для доказательства возможности большой войны.
С.Корзун Что произойдет в международном окружении России, будут ли сплачиваться ЕС, НАТО…?
С.Белковский Да-да. Они сплотились уже до последней степени тяжести. То есть линия Путина на раскол между Америкой и Европой не сработало. Он считает, что в силу тактических причин типа падения малайзийского Боинга в июле, но на самом деле нет. Ни Америка, ни Европа не хотят договариваться с человеком, который способен шантажировать их большой войной, потому что шантаж никому не приятен.
С.Корзун Ну и насчет последствий для России – вас тут многие спрашивают, я уж не транслируют эти вопросы – как считаете, что будет с нефтью, как это все отразиться? Вы не экономист, насколько я понимаю…
С.Белковский Нет совершенно, насколько я понимаю.
С.Корзун И не беретесь об этом судить…
С.Белковский Я берусь об этом судить только по информации из открытых источников и от других экономистов. «Голдман Сакс» сегодня заявил, что цена на нефть достаточно долго продержится на уровне 85 за доллар, притом, что российский бюджет хорошо сходится при цене примерно 100 долларов за баррель. Но Владимир Путин, наверное, мне кажется, на это бы возразил, что, поскольку русский народ невозможно накормить, и он готов терпеть любые лишения, то и по фигу – а что?
С.Корзун Сегодня появились сообщения: исследования, что чем богаче человек, тем больше он озабочен курсом доллара.
С.Белковский Да, конечно.
С.Корзун Может быть, это, конечно, выдумка.
С.Белковский Но главное, чтобы всегда хватало денег на Вооруженные силы. Ведь в этом смысле вся стратегия сокращения социальных расходов и увеличение расходов на Вооруженные силы становится абсолютно понятной. Русский народ терпелив до бесконечности, как нам объяснял еще товарищ Сталин в своем замечательном тосте конца мая 1945 года на банкете в честь Дня Победы. Если все-таки русский народ вылезет из берегов, если бесконечность имеет конец – то тогда для этого существуют многочисленные формы вооруженных сил. Существуют Внутренние войска МВД, ныне трансформированные в Национальную гвардию под руководством бывшего начальника охраны Путина генерал Золотова. Существует просто армия. Вообще, существует все, кто хотел бы побить своего соотечественника. И вот это нагнетание милитаристского сознания и ненависти человека к человеку, которое сейчас происходит в России, очень способствует тому, что, в общем, своего соотечественника можно побить. Ну, почему бы и нет?
С.Корзун Политические последствия того, что происходит, ну и речь на Валдае, и события с Украиной – что ждет Россию в политическом плане в ближайшее время. Если бы выборы были завтра, какие-то серьезные выборы?
С.Белковский Если бы выборы были завтра, этот вопрос аналогичный тому, что Путин умер завтра. Мы же этого не хотим, правда? Потому что я сегодня, отправляясь в эфир "Эха Москвы",думал, а вот, если с Путиным что-то случиться? Ведь все телеведущие, политологи, политики немедленно начнут говорить, как они ненавидели Владимира Владимировича Путина, и как они приближали демократию.
С.Корзун Вы без иронии сейчас говорите?
С.Белковский Без иронии абсолютно. Я думаю о том, что на могилку Владимира Путина приду только я и там я встречу еще одного человека, на этой могилке.
С.Корзун Дмитрия Анатольевича?
С.Белковский Нет, совсем нет – гораздо более хорошо вам знакомого человека: Алексея Алексеевича Венедиктова. Вот мы с ним вдвоем там водочки и выпьем на могилке Владимира Владимировича, а все те, кто сейчас его объявляет его величайшим государственным и политическим деятелем мира, будут нам рассказывать в прямом эфире… Вот Владимир Рудольфович Соловьев сегодня рассказывал, что успех блоков Порошенко и Яценюка – это окончательная победа фашизма на Украине – вот так же нам Владимир Рудольфович расскажет, как он не любил Владимира Путина все эти годы и приближал демократию. Поэтому нет, никаких выборов завтра не будет. Ничего такого не будет, поскольку Путин реализовал концепцию ГКЧП. КГЧП-2. Он прекратил перестройку-2, которая началась с Болотной площади и проспекта Сахарова и фактически объявил войну, он сказал, что мы находимся в состоянии войны, поэтому «все, кто за меня – те за Родину, а те, кто не за меня – те предатели, с которыми нужно уже обращаться не политическим законам, а по канонам военного времени со всеми вытекающими отсюда последствиями».
С.Корзун «Далеко ли до «перестройки-3»?» – это один из вопросов наших слушателей. Тут про «перестройку-2» спрашивали, но наверное запутались уже в терминологии. «2»- уже прошла она.
С.Белковский Это вопрос жизни и смерти. А, поскольку Путин равен России, то это вопрос жизни и смерти обоих этих замечательных субъектов.
С.Корзун То есть «перестройка-3» невозможна.
С.Белковский Возможна. Она невозможно пока, скажем очень обтекаемо, пока мы а Алексеем Алексеевичем Венедиктовым не встретились на могилке.
С.Корзун Серьезное заявление. Тем не менее, политическая жизнь России хоть какая-то возможна, либо сейчас это абсолютно невозможно? Допустим, парламентские выборы. Какие партии будут набирать силу в условиях враждебного окружения и определенной милитаризации сознания.
С.Белковский Наберут силу те парламентские партии, которые назначит Кремль. Ясно что слова «парламент» и «партия» будут полностью профанированы, как они профанированы и сегодня, и в этом смысле обсуждать их в классическом контексте с точки зрения так называемой политологии, в принципе, не смешно.
С.Корзун То есть ничто не может прорасти под этим.
С.Белковский Прорасти может только государственный переворот, поскольку, как мы знаем из уст Александра Сергеевича Пушкина, осторожно переписавшего свою концепцию мадам де Сталь, «в России политический строй – это самодержавие, ограниченное удавкой». У меня есть, кстати, хороший специалист по табакеркам 18-го века.
С.Корзун Что остается делать гражданам России, которые, допустим, не готовы поддерживать нынешнюю власть и голосовать за нее, на кого обратить свою взоры. Остаются ли актуальными политические лидеры, скажем, типа Навального?
С.Белковский Да, я считаю, что из-за оппозиционных лидеров сейчас два остаются актуальными: это Ходорковский и Навальный, но ясно, что ни в каких выборах они участвовать не смогут. Дай бог, чтобы Навального не посадили в полном смысле этого слова. Поэтому обращать свое внимание эти люди должны, во-первых, на Запад, где можно пока переждать, во-вторых, опять же на лучшие варианты табакерки 18-го века.
С.Корзун То, что происходит с Марией Гайдар…
С.Белковский Это очередной эпизод дела Навального – чему здесь удивляться?
С.Корзун То есть ничего особого в этом нет, это продолжение…
С.Белковский Это очень плохо, но это не удивительно.
С.Корзун Ох, знать бы, чем сердце успокоится.
Тренды этого когда – это ГКЧП-2, это война России со всем миром Q
С.Белковский Там же Марию Гайдар взяли именно по делу СПС, не взяли, естественно… просто я глупость какую-то сказал – обыскали ее квартиру по делу о хищении средств СПС, которое будет, видимо, очередным поводом для пролонгации пребывания Алексея Навального под домашним арестом, а, может быть фактически отправкой его в СИЗО, чему может способствовать его прекрасное интервью "Эху Москвы".
С.Корзун Ну, может быть, наконец политические перспективы на конец этого года, тренды, скажем так.
С.Белковский Тренды – это ГКЧП-2, это война России со всем миром, это существенное ухудшение экономического состояния России, которое богатые люди будут воспринимать очень болезненно, а все остальные люди как благо, потому что главное – не допустить крушение Владимира Путина, как последнего субъекта, защищающего нас от американского расчленения; и это болезненное состояние под ложечкой и ожидание перемен. Потому что российская история так устроена – и, я думаю, что, поскольку, радиостанцией "Эха Москвы" руководят историки, то они могут даже это отдельно подтвердить – что именно, когда в России наступает полная безнадежность, вот тут и случаются радикальные перемены. Поэтому: за безнадежность выпьем минеральную воду без газа, которая сегодня поставлена на этот исторический стол.
С.Корзун И это был Станислав Белковский в программе "Особое мнение". Спасибо вам за то, что пришли и отвечали на наши вопросы. Все спасибо!
С.Белковский А, куда мне было деваться?
Комментариев нет:
Отправить комментарий
Примечание. Отправлять комментарии могут только участники этого блога.