ОСОБОЕ МНЕНИЕ

В ГОСТЯХ:Алексей Венедиктовглавный редактор "Эха Москвы"

Т. Фельгенгауэр Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Приветствую своего сегодняшнего гостя – главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова. Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А. Венедиктов Добрый вечер.

Т. Фельгенгауэр Начнем нестандартно, не с Украины. Начнем совсем стандартно - с Путина. Речь на Валдае, произнесенная вечером в пятницу. Все выходные как-то не сильно обсуждали. Понедельник - день для того, чтобы провести анализ. Главный посыл и кому?

А. Венедиктов Я думаю, что Путин затвердил и показал рамки, в каких Россия может существовать в переговорной позиции с Америкой, с ЕС и Украиной. Он очертил крайние позиции, возложив всю ответственность на США, это действительно самая его антиамериканская речь за 15 лет. При этом эту ответственность он излагал в примирительном тоне. Те, кто знают президента и спичрайтеров президента и кто знает, как президент работает над написанной речью, а он сам ее обязательно черкает и чёркает, надо сказать, что он пытался дуплетом выстрелить, по словам очень жестко, по смыслу очень мягко. Он говорил «вы виноваты». Но «я готов работать». Мы не будем поступаться принципами, но я готов работать. Мы не будем с вами воевать, я готов работать. Вот, собственно говоря, что он говорил. Но вы виноваты. Вы несете ответственность и помните это. Эта стилистика Путину всегда была присуща, просто он, на мой взгляд, сейчас ее сделал более очерченной. Рамку поставил такую, за пределы этой рамки не выходить.

Т. Фельгенгауэр Все сравнивают его речь на Валдае с мюнхенской. Хотя сейчас мне кажется так спроси кого, что там было в мюнхенской речи, никто и не вспомнит.

А. Венедиктов Нет, все помнят, там была другая задача. Если я правильно помню. То есть я правильно помню, понимаю, и мы разговаривали потом, естественно и между собой и с президентом после мюнхенской речи, смысл был в том: ребята, я согласен и готов быть членом вашего клуба, если в вашем клубе будут вот такие принципы. Я хочу быть членом вашего клуба. Я здесь с вами на равных. Но при этом надо сохранять принципы вот эти, вот эти. Сейчас речь была о другом. Не хочу быть членом вашего клуба. У меня свой клуб. Но мы клубами можем дружить. Домами.

Т. Фельгенгауэр Насколько, по вашему мнению, Владимир Путин переусердствовал с формой. Потому что все-таки это было очень жестко. Как он выступал.

А. Венедиктов Это же вопрос складывается из двух: восприятия тех, на кого направлено это выступление. Насколько я знаю, там пожали плечами. И в этом смысле оно не достигло своей цели. А раз не достигло своей цели, значит он переусердствовал. То есть это от них зависит, я думаю, что сам он считает, а что такое-то, я все сказал правильно. Но они должны знать мою позицию, я все сказал честно и откровенно, я не стал подлаживаться, подлизываться, извиняться, вилять, я сказал как есть. Я сказал, мы признаем выборы на Украине – мы признали выборы на Украине. Чего еще надо. Но это вы виноваты. Вы ответственны, вы разваливаете мировую систему сдержек и противовесов. Чего вы тогда хотите от всяких исламских экстремистов и сепаратистов и террористов. Вы же сами все это делаете своими руками. Чего неправда что ли. Правда. И вы делаете это давно, сказал он. Но при этом там понимают, там один из видных американских политиков, скажем, один из кандидатов на пост президента США, из кандидатов в кандидаты, скажем так он пожал плечами, сказал: что он нам рассказал про Афганистан, что мы поддерживали Аль-Каиду, а кто туда вообще вошел и развалил систему. Если мы отвечаем за правительство Рейгана, то вы отвечаете за правительство Брежнева. Смысл в этом был. Так было сказано. Поэтому это же мериться своей мужской статью сейчас исторической. Что там было в конце 70-х в Афганистане. В 80-е. Кто виноват. Сейчас все будут кидать это. Как с Боингом. Они будут кидаться какашками друг в друга. В публичной сфере.

Т. Фельгенгауэр А в сфере контактов личных. Если они вообще будут.

А. Венедиктов Я так представляю, что следующая встреча Обамы и Путина должна состояться через месяц.

Т. Фельгенгауэр В Австралии.

А. Венедиктов В Брисбене. На 20-ке, я знаю, что есть группы, которые ее готовят и прорабатывают повестку дня. Я знаю, что Обама сейчас и это очень важный фактор, может утратить контроль над сенатом, потому что промежуточные выборы в первой неделе ноября, и он может отдать республиканцам, то есть республиканцы могут выиграть, критикуя Обаму за его мягкость по отношению к Путину. Обама закончил войну в Ираке, вывел войска. Закончил войну в Афганистане. Не помог Украине, не дал им тяжелого вооружения. Э, парень, скажут ему республиканцы.

Т. Фельгенгауэр Нобелевская премия мира. Отрабатывает.

А. Венедиктов Засунь ее, скажут республиканцы, знаешь куда. Нобель это кто? Это где. Ты должен работать на американский народ, а ты сокращаешь наше влияние по всему миру. Парень, эй, сюда смотри.

Т. Фельгенгауэр Сразу несколько вопросов по ходу вашего рассказа от наших слушателей. Во-первых, Владимир спрашивает: а кто или что входит в клуб Путина кроме самого Путина.

А. Венедиктов Если говорить об украинской истории, об украинских консильери, скажем так, то я так понимаю, что это три российских и один украинский политик. В узкий круг Путина, как я себе представляю, могу ошибаться, не знать полностью, входит Николай Патрушев, секретарь Совета Безопасности, который курирует такое военно-политическое направление. Сергей Борисович Иванов, глава его администрации. Который на связи с администрацией президента Порошенко. Юрий Ушаков, советник Путина по международным делам. Который занимается вокруг санкционной истории и Виктор Медведчук, бывший глава администрации президента Кучмы. Который является кумом, как рассказывают Путина. Украинский политик, который живет сейчас в Москве и которого мы видели на Формуле-1 прямо за спиной Путина сидящего. Вот эти люди, наверное, скорее всего, формируют взгляды Путина на решение украинской проблемы.

Т. Фельгенгауэр И еще сразу несколько человек спрашивают, припоминая наш прошлый с вами эфир, вы стали лучше понимать Путина после его речи или нет.

Власть всегда говорила, что никакого провала в Норд – Осте нетQ

А. Венедиктов Да, конечно, любое публичное и длинное главное выступление президента добавляет краски в мое понимание. Еще раз повторяю, это мое понимание не связано с личными контактами с президентом, с которым у меня давно не было, это лишь наблюдение и я вижу, что Путин оставляет все возможные варианты развития событий. На столе. То есть его речь, его позиция публичная не изменила конфигурацию переговоров, возможных переговоров. Вот можно так, а можно сяк, а можно так, а если вы так, то мы так. А если вы так, то мы так. То есть он не закрывает никакую дверь.

Т. Фельгенгауэр Это звучит крайне оптимистично, конечно. С другой стороны может быть и несколько угрожающе.

А. Венедиктов Это одно и то же.

Т. Фельгенгауэр В случае с Владимиром Путиным – возможно. Тогда давайте к Украине уже плотнее перейдем. Потому что, например, у нас на сайте «Эхо Москвы» вопреки тому, что некоторые наши слушатели не хотят им пользоваться, я все-таки отправляю на сайт «Эхо Москвы», к блогу Аркадия Дубнова. Который обращает на некоторые аспекты речи Владимира Путина на Валдае внимание и говорит, что в частности как-то Владимир Путин о некоторых моментах минских соглашений решил почему-то не говорить. Начну задавать вам вопрос про минские соглашения. Что это, досказанность, недосказанность. Дам вам три минуты на подумать, вспомнить заодно

А. Венедиктов Я помню, я еще помню.

Т. Фельгенгауэр Тогда нашли слушатели…

А. Венедиктов Я даже апрельские соглашения, женевские соглашения помню.

Т. Фельгенгауэр Вы еще апрельские тезисы вспомните. Тогда нашим слушателям три минуты на воспоминания о минском соглашении и мы вернемся в программу «Особое мнение».

РЕКЛАМА

Т. Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение». Про минские соглашения. Владимир Путин что подзабыл или это просто не укладывается в ту картину, которую он нарисовал.

А. Венедиктов К минским соглашениям был завизирован, не подписан, а завизирован, в том числе и украинской стороной некий протокол очень конкретный. Там шла речь о размежевании между, назовем их сепаратистами-ополченцами, как хотите, назовите, кому нравятся ополченцы – те ополченцы, кому сепаратисты – сепаратисты. Не имеет значения. Это сейчас у меня никак неокрашенное слово. И украинской армии размежевание. И в этом протоколе было вот что. Насколько я знаю, там даже указывали градусы широты, долготы, минуты, секунды. Это сюда, это туда.

Т. Фельгенгауэр Точные координаты.

А. Венедиктов И это был целый план этого размежевания. И в этом размежевании донецкий аэропорт, насколько я знаю, должен был уйти ополченцам. Весь.

Т. Фельгенгауэр Не ушел.

Украинская история во многом диктует Путину и его команде поведение во внутренней политике
Q

А. Венедиктов Сейчас объясню. А в обмен условно на это пять сел или поселков городского типа конкретно названные должны были уйти соответственно под контроль Киева. Или украинской армии. Неважно. И что случилось дальше. Ополченцы стали говорить, что мы не можем это выполнить, потому что жители этих сел, там у них родственники, семьи, семьи ополченцев. Дети. Они не хотят уходить оттуда. То есть ополченцы уйдут, а эти значит, попадут туда. И ополченцы не стали уходить. Соответственно и аэропорт не стал уходить, и сейчас ведутся переговоры по выполнению, напомню, что это завизированное украинской стороной, вообще это межукраинский документ. Это завизировано представителем Порошенко и представителями ополченцев. Поэтому Россия это документ, когда я начал спрашивать, когда я услышал, что Путин сказал про донецкий аэропорт, то ли на Валдае, то ли до этого, что за черт, я не понимаю, причем тут аэропорт. И начал таскать за штаны своих знакомых, как в российских политических кругах, так и украинских. Получил вот эту историю. И наши говорят, мы не можем это публиковать. Это межукраинский документ. Он у нас есть, конечно, но пусть они решают, публиковать его или нет. Где все указано с точностью до. Там даты, там календарь, там например, насколько я знаю, написано, что выборы органов самоуправления, то что ополченцы, сепаратисты называют органами власти, а Киев называет органы самоуправления, по этому закону там написан срок с 21 октября по 3 ноября. Это означает, что выборы 2-го ноября, которые назначены, они в этот протокол дополнительный укладываются. А не в 7 декабря. То есть вы зачем говорите, Киев, говорите про 7 декабря, когда вы сами, вы сами, вы завизировали до 3 ноября. То есть там такие вещи. Это не просто какое-то декларативное. Это очень подробный документ на восьми страницах. Как мне сказали. Но мне это рассказали мои украинские коллеги. Не коллеги, конечно, а украинские политики.

Т. Фельгенгауэр Коллеги с кавычками.

А. Венедиктов И подтвердили некоторые российские политики, это не просто разговоры бла-бла-бла были в Минске. Повторяю, с указанием географических вещей, календарных. И поэтому если честно, точно Путин ни при чем, потому что это межукраинский документ. Если мы признаем, что ДНР и ЛНР являются частью Украины, то это межукраинский документ. Внутриукраинский документ я бы сказал, но он пока не реализован. И вторая история связана с контролем за границей российско-украинской. Это центральная история, ее надо понимать. Она заключается в том, что Россию обвиняют в том, что она перебрасывает людей и вооружение и технику туда, нужен контроль за границей. Но возникают некие проблемы. Например, юридические. Забавные, если можно говорить. Германия готова поставить беспилотники. Наблюдать за границей. Но по законам Германии они могут поставить беспилотники либо международной организации, либо государству. Понятно, да. ОБСЕ не является международной организацией в понимании германской Конституции, потому что нет устава. Не зарегистрирован. Поэтому они не могут поставить ОБСЕ беспилотники.

Т. Фельгенгауэр Чертовы бюрократы.

А. Венедиктов Да, да. Иначе тут же оппозиция поднимет шум, вы что, нарушаете Конституцию. То есть это раз история. Вторая история, мы, конечно же, не хотим, чтобы за нашей границей эти ребята. А они не хотят с той стороны границы, потому что считают, что сепаратисты будут стрелять им в спины. А сепаратисты не хотят передавать им свои КПП. Это означает, что мы заблокировали сейчас решение, мы – Россия, ОБСЕ расширение количества наблюдателей – внимание – на 16 человек. Там сотни километров границы, ну что мы уперлись. 16 человек, а мы вот пока это не решите, мы это не решим. А это центральная история. Контроль за границей это контроль за переброской техники. Как доказать, что Россия не участвует, туда не ушла. Вот мы согласились в принципе. Мы на свои КПП какое-то количество пустили, но беспилотники а-а, контроль это мониторинг, чтобы вы не понимали, что это бравые сенегальские полицейские пограничники будут ходить. Нет. Как «голубые каски». Нет. Это контроль, это съемка. Есть специальные сейчас приборы, которые есть в ОБСЕ, это земля-земля, не небо-земля. При движении. И вот это вопрос сейчас центральный. И я думаю, и это в Милане было главным в обсуждении, не вообще бла-бла-бла, вот газ был, история с газом в сторону и вот границы. И если не договорятся по газу и по границе, жди следующего пакета санкций. Это было сказано впрямую.

Т. Фельгенгауэр Сейчас разрешение этой ситуации конфликтной вокруг наблюдения за границей все-таки упирается больше в чье нежелание.

А. Венедиктов Там у каждого свои интересы. Мы упираемся, Россия очень сильно, потому что абсолютно бюрократически и говорит, выполняем все по минским соглашениям. Вот календарь, порядок, донецкий аэропорт сюда, границы контроль, ну когда вы решите с беспилотниками. И так далее. А сепаратисты упираются в том, чтобы пускать ОБСЕшников на КПП, которые они отбили у украинской армии. Украинских пограничников. Которые они контролируют на нашей границе. Украинцы не хотят признавать, Киев не хочет признавать особый статус территории. Хотя закон подписан, все-таки в законе записано, что это органы самоуправления. И непонятно, признают эти выборы или нет, потому что слушайте, миллион беженцев с территории, где 3 миллиона человек. То есть треть населения отсутствует. Вы как выборы будете проводить. Какие они будут легитимные. А кто наблюдатели, никого кроме российских депутатов, которые там уже говорят, что это наша территория. То есть на самом деле все упираются, но самые упертые это конечно сепаратисты. Они упираются и по отношению к Москве и к Киеву.

Т. Фельгенгауэр Какие рычаги влияния на этих людей?

А. Венедиктов Поставки. Поставки оружия, денег, людей, поставки.

Т. Фельгенгауэр То есть в принципе, если было бы желание у России, они могли бы как-то…

А. Венедиктов Но не задушить. Там есть огромное число людей…

Т. Фельгенгауэр Уговорить.

А. Венедиктов Там очень много махновщины. И это признают и у нас в Кремле и в Совете Безопасности. Там очень много полевых командиров, которые не слушают Москву. Они не слушают Киев само собой, они не слушают Москву и последнее интервью, кстати, Стрелкова, который Путина объявляет чуть ли ни врагом Новороссии. Путина, который поставлял и оружие и деньги… И часть полевых командиров, они поддерживают в этом Стрелкова. Безлер, например. Они не контролируют ничего. В смысле Москва. То есть она контролирует каких-то там правительства, наверное, может быть, скорее всего, но мы понимаем, что это правда. Но оно не контролирует всех полевых командиров. В этом смысле Юля Латынина абсолютно права, которая говорила о том, что это напоминает Палестину. Есть отряды ХАМАСа, которые не контролируются даже руководством ХАМАСа. Которые занимаются своим пониманием, есть радикалы, своим пониманием справедливости. Поэтому ситуация не линейная, я вам рассказал про протоколы, которые не секретные, но дополнительные. Пусть теперь новое правительство или сепаратисты опубликуют их, наконец, чего вы там завизировали. Покажите, чего вы боитесь и те и другие. Потому что отдать донецкий аэропорт ха-ха, а там просто передать территорию о-го-го, а пустить нидерландских военных на КПП с украинской стороны – аха-ха, с сепаратистской стороны я имею в виду. И так далее. Мне представляется, что эта ситуация, вот линейно было войти. А выйти никак не линейно, только петлять.

Т. Фельгенгауэр Давайте мы сейчас сделаем перерыв несколько минут, после чего «Особое мнение» продолжится.

НОВОСТИ

Т. Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение». Выборы в Верховную Раду. Насколько они получились лично для вас интересными или предсказуемыми или скучными.

Я спорил с СБУ когда еще не было войны, лишь запреты отдельным журналистам
Q

А. Венедиктов Они конечно очень интересные. Совсем не скучные, но предсказуемые. Но мне было очевидно, что нынешняя коалиция, которая сложилась вокруг Порошенко получит контрольный пакет, 226 мест и больше, и те политические силы, которые его поддерживали, Порошенко я имею в виду, Порошенко сможет сформировать правительство на основе этой коалиции, так и случилось. Партия президента Порошенко и партия премьер-министра Арсения Яценюка набрали вместе 45% голосов, понятно, что с учетом того, что часть партии не прошла, это по спискам. Половина по спискам, половина мажоритарки. Соответственно они получат больше половины по спискам, вдвоем. По мажоритарке очень много людей идут, которые поддерживают Порошенко, 60 точно, точно 60 партия Порошенко получит. Только Порошенко, Яценюк не знаю. Будет третья партия, которая поддержит. Второе для меня было такое интересное наблюдение. Две партии, два лидера Юлия Тимошенко и Олег Тягнибок, партия Свобода, западенцы и Юля Тимошенко, бывший премьер-министр, которая еще недавно… революции, потом несчастная сиделица, которая еле-еле прошла, как я понимаю на сегодняшний день, а «Свобода» еле-еле не прошла. То есть они еще так колеблются.

Т. Фельгенгауэр Весы.

А. Венедиктов По мажоритарке, по-моему «Свобода» есть три депутата, у Тимошенко есть 4-5 депутатов. Неважно. Это было интересно. Для меня самая интересная история с партией, которая занимает, по-моему, третье место, партия мэра Львова «Самопомощь», естественно я мало что про это знал. Немножко. И я начал смотреть, что это за человек и мы, надеюсь завтра сделаем 48 минут про него, про мэра Львова. Он однажды заставил весь город говорить по-русски. Целый день город, это была акция: сегодня мы говорим по-русски, показываем всем, что мы любим русских. Вот весь Львов целый день говорил по-русски. Это он сделал. Он такой харизматичный парень. Хотя мне неизвестны люди в его списке, но эта партия тоже может войти в правительственную коалицию, вместе с Батьковщиной, с Тимошенко. Таким образом они получат конституционное большинство в 300 депутатов. Конечно, оппозиционный блок Юрия Бойко это умеренные из «Партии регионов», 10%. Ну вот 10%. Коммунисты не прошли впервые. Партии коммунистов нет. Надо понимать, что вы потеряли Крым, там всегда голосовали за «Партию регионов». В Донбассе и Луганске, по-моему, голосовало 30% населения. По-моему. Смогло проголосовать, и там тоже всегда были победители «Партии регионов». То есть эти избиратели исчезли и естественно другие вышли. Так получилось.

Т. Фельгенгауэр Россия признала выборы.

А. Венедиктов Признала. Прямо с утра сегодня замминистра иностранных дел Георгий Карасин…

Т. Фельгенгауэр Потом и господин Лавров сколько пару слов.

А. Венедиктов Какой Георгий. Григорий Борисович, Гриш, извини, Карасин, потом Лавров сказал совершенно верно. Признала, конечно, потому что видно, что разные политические силы, все были допущены. «Партия регионов» могла быть допущена. Коммунистическая партия была допущена.

Т. Фельгенгауэр Господин Ярош будет в Верховной Раде.

А. Венедиктов Будет по одномандатному округу, там Ярош, у нас Жириновский со всей партией. Подумаешь, я особой разницы по радикальности их заявлений не вижу.

Самые упертые это, конечно, сепаратисты. Они упираются и по отношению к Москве и к КиевуQ

Т. Фельгенгауэр Можно ли это расценивать, как какой-то небольшой, но все-таки шаг к нормализации отношений между Россией и Украиной. Больше точек соприкосновения.

А. Венедиктов Конечно, потому что и президент говорил и Сергей Лавров говорил и по-моему Николай Патрушев, нет, Сергей Борисович Иванов говорил, что легитимный президент и легитимный парламент. Нам есть с кем разговаривать. Теперь мы видим, да, нам может нравиться или нет, но это выбор украинского народа. Он реально выбор украинского народа. 52% приняло участие в голосовании. Я извини, ровно минуту займу, отрекомендовал бы нашим слушателям зайти на сайт, у нас пошла новая рубрика на сайте «Без купюр», то есть вы задаете вопросы, у нас сейчас там есть человек Мария Захарова, которая очень близкий Лаврову человек. Она сидит на всех переговорах. На всех закрытых переговорах. Это наша Псаки…

Т. Фельгенгауэр Только блондинка.

А. Венедиктов Это же красится быстро. Несколько часов и ты рыжая это называется. И удивительно, как люди задают ей вопросы, как вы не стыдно, слушайте человек, который обладает огромным массивом информации. Задайте конкретный вопрос. Она сама отберет 10 содержательных вопросов. И на них ответит честно. И у нас, по-моему, в пятницу или четверг, 10 вопросов, там у нас уже 300, но из них 290: как вы не стыдно, все ерунда. Слушайте, ну пользуйтесь случаем, мы вам приводим человека, который в отличие от меня, который обрывками хватает, сидит конкретно на переговорах.

Т. Фельгенгауэр Вопросы задавайте по существу.

А. Венедиктов По существу, как мне сейчас задаете. А не всякую фигню.

Т. Фельгенгауэр Хорошо. Тогда коль скоро все-таки у нас пока еще понедельник, я бы хотела про одно из главных, на мой взгляд, событий, дат поговорить. Про годовщину трагедии «Норд-Ост» и то, что лично меня удивило, в эфирах телевизионных я не увидела практически ничего. Ни сюжетов новостных. А на памятном мероприятии мы увидели только одного человека. Иосиф Кобзон. Понятно, власть не хочет об этом помнить, говорить, видит в этом свой провал какой-то.

А. Венедиктов Власть всегда говорила, что никакого провала нет, но я думаю, что с прошествием времени стало понятно, что именно власть ответственна за гибель 130 людей. Я имею в виду газ. Не Альфа, которая освобождала и выполняла все инструкции, я просто хочу еще раз сказать. Часто передергивают – бойцы Альфы рисковали жизнями. Да, бойцы Альфы рисковали жизнями, да, бойцы Альфы один антидот, который вкалывали себе, но им не дали второго антидота. И я думаю, что это хорошо, что представителей власти там не было. Они боятся. Потому что матери, которые там, они знают, бывшие заложники понимают, хотя с одной стороны во власти есть люди, которые не ответственны за это. Мэр Москвы сегодняшний например. И меня удивило, что Сергея Семеновича там не было. Да, он тогда не был мэром Москвы, но сейчас он мэр Москвы, а это москвичи. Вот Беслан все едут, а здесь понимают, что здесь все не так линейно я бы сказал. И я думаю, что я не могу сказать, что им стыдно, не стыдно, не та категория. Но вот некомфортно.

Т. Фельгенгауэр Но помнят?

А. Венедиктов Помнят, конечно. Разговариваем беспрестанно в эти дни. И с людьми, которые тогда принимали решение и каждый раз, когда я спрашиваю: ребят, было другое решение, говорят: другого решения не было. То есть, помним, что врачи могли быть предупреждены. Я все время говорю: а врачи. Ты понимаешь, была бы утечка. Вы болтуны все. И тогда бы они взорвали все и погибли бы все, а не 130 человек. Эти все разговоры, наверное, должно пройти более длительное время, чтобы люди осознали свою ответственность. Просто я видел людей вполне нормальных в обычной жизни. Они как бы отталкивают от себя ответственность. Даже в дружеских разговорах и дружеских посиделках. Ты начинаешь спрашивать, просто отталкивают от себя эту ответственность, страшные воспоминания в их жизни. Люди, которые принимали, участвовали в принятии решений.

Т. Фельгенгауэр Еще один вопрос по событиям не только сегодняшним, а это длится уже несколько дней, недель. Запреты выступлений, персоны нон-грата для деятелей культуры.

А. Венедиктов Я это не люблю. Я честно скажу, я прекрасно понимаю, почему они не пускали Кобзона, потому что он поддерживал сепаратистов, написал им гимн. Представь себе, что кто-то из деятелей культуры во время чеченской войны бы написал гимн республики Ичкерии, Джо Дассен какой-нибудь. И поехал бы туда, через Москву. Конечно бы его не пустили. Но мне все это кажется мелким для больших стран, для больших правителей. Мелким. И запреты, и помехи выступлению Кобзона и Макаревича, не потому что я приравниваю, я понимаю разную ситуацию, но я считаю это неправильным. И я считаю, что не надо было оскорблять Кобзона таким прямым запретом. Я спорил и ссорился с СБУ тогда, когда еще не было войны и когда они закрывали отдельным корреспондентами и журналистам. Да, вам не нравится, да, может быть, они даже лгут. Но не это война, война про другое. Я с этим не согласен.

Т. Фельгенгауэр Сегодняшние обыски у Марии Гайдар. Это вообще что.

А. Венедиктов Я думаю, что это создание нового дела по деньгам СПС для того, чтобы соответственно достать отдельных персонажей. Создать еще одну юридическую базу для того, чтобы неудобные люди сидели под домашним арестом, а может быть и не под домашним арестом. Кроме того, Мария Гайдар ведет себя очень активно, выступает как политический оппонент федеральной власти, в первую очередь федеральной, потому что СК это федеральная история. Я думаю, что это еще демонстрация. Потому что если ты свидетель, чего это за обыск, когда у тебя забирают все планшеты, мобильные. Ты свидетель по делу. Внимание – свидетель. Дверь была взломана в квартиру?

Т. Фельгенгауэр Да. Ударом ноги.

А. Венедиктов Свидетель. Это неправильно. Но это политическое дело. Тут даже вопроса нет, политическое дело.

Т. Фельгенгауэр Вообще внутренняя политика, мы же последний, наверное, почти год занимаемся только политикой внешней. Внутренней политики вообще нет.

А. Венедиктов Потому что Украина это внутренняя политика Украины я считаю, украинская история во многом украинский синдром во многом диктует Владимиру Путину и его команде поведение во внутренней политике. Потому что никогда и никакого майдана. Потому что посмотрите, что с точки зрения Владимира Путина произошло. Законно избранный президент, пусть даже он красавчик, как говорит Владимир Владимирович, свергнут толпой. Толпой. Снесена толпа. В его машину стреляли. Вот перенеси это на себя. Я этого, говорит Путин себе, не допущу никогда. Я буду давить это в зародыше. Вот пикнуть не посмеете. Мы не позволим этой анархии, которая привела, вы что хотите, гражданскую войну в России, как она идет на Украине. Не, не будет. И мне кажется он переносит автоматом конструкцию украинскую возможную майдановскую и постмайдановскую на Россию. И поэтому для него Навальный может быть Тягнибоком, а Маша Гайдар может быть Тимошенко, условно говоря, то есть люди, которые поднимут людей, и приведут страну к разрухе и гражданской войне. За ними пойдет много. Поэтому их надо остановить. И я их остановлю.

Т. Фельгенгауэр Любыми средствами.

А. Венедиктов Не убить же, остановить. Сначала показать – не поняли. Тогда под домашний. Не поймут – тогда Удальцов. Почему Удальцов сидит. Потому что Удальцов харизматичный, вот как эти 300 спартанцев, которые были на майдане, 300 ребят, которые дрались с ОМОНом. Это ребята такие, лимоновские, удальцовские. Вот, а тогда сидеть. Или переманить как Лимонова. Или соблазнить или посадить.

Т. Фельгенгауэр План удался?

А. Венедиктов Кого посадил, кого переманил.

Т. Фельгенгауэр Хитро.

А. Венедиктов Непросто.

Т. Фельгенгауэр «Особое мнение» на этом заканчивается. Спасибо большое Алексею Венедиктову, главному редактору радиостанции «Эхо Москвы». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр, всем счастливо.

А. Венедиктов До свидания.